Bakit Nagwawagi ang Troll sa Internet: Nagsalita ang Ex-Reddit CEO

Alam ni Ellen Pao ang startup world - at ang mga balangkas nito - sa loob at labas. Ang dating venture capitalist at isang beses na CEO ng Reddit ay ang co-founder at CEO ng Project Include, isang nonprofit na nagpapayo sa mga tech na kumpanya sa pagkakaiba-iba at pagsasama. Una nang binato ni Pao ang Silicon Valley noong 2012 sa pamamagitan ng pag-demanda sa kanyang tagapag-empleyo, maalamat na kompanya ng pakikipagsapalaran na Kleiner Perkins Caufield & Byers, para sa diskriminasyon sa kasarian. Kahit na sa huli ay natalo siya, ang kanyang demanda ay nagpukaw ng matagal nang pagtutuos tungkol sa kung paano tinatrato ng industriya ng tech ang mga kababaihan at mga taong may kulay, at tumulong na mailatag ang batayan para sa patuloy na kilusang #MeToo.

Sa isang malawak na panayam, ipinaliwanag ni Pao kung bakit ito ay isang kritikal na sandali para sa mga kababaihan sa Silicon Valley, nanawagan para sa higit na regulasyon ng mga pinakamalaking kumpanya sa internet, at binalaan ang mga negosyante laban sa pinakapangit na pagkakamali na nakikita niyang nagawa ng mga tagapagtatag.

Napakaraming nangyari sa tech noong nakaraang taon, mula sa iskandalo sa Cambridge Analytica ng Facebook hanggang sa #MeToo. Ano, kung mayroon man, nakikita mong nagbabago?

Nagsisimula pa lamang kaming malaman kung ano ang maaaring mangyari sa aming data sa mga malalaking platform ng tech, at kung gaano kaliit ang kontrol namin dito - at kahit ang Facebook ay natapos na. 100 porsyento na malinaw na ang mga tech platform ay hindi maaaring pamahalaan ang kanilang sarili. Hindi ako fan ng regulasyon, ngunit maaaring iyon ang tanging paraan upang mapagbuti ang mga bagay. Narating na namin ang huling paraan. Nabigo ang iba pang mga pagpipilian.

Para sa mga kababaihan sa tech, ito ay magiging isang tunay na mahalagang taon. Naranasan nating mangyari ang lahat ng mga bagay na ito, at ngayon mayroon kaming mga tao na talagang bukas na magbago. Nais kong itulak hangga't maaari ang pagbabago.

Nagtrabaho ka sa venture capital, sa mga startup, at sa mga malalaking tech na kumpanya. Anong halaga sa palagay mo ang dinadala ng mga VC sa mga pagsisimula?

Nagdadala sila ng halaga sa kanilang mga network. At nakita nila ang maraming bagay, kaya maaari ka nilang matulungan na mag-troubleshoot. Ngunit nagdadala din sila ng maraming bagahe. Ang mga VC ay nais ng isang upuan sa board. Maaari silang magkaroon ng mga higanteng egos at nais mong gumawa ka ng isang bagay sa isang tiyak na paraan. Maaaring gusto ka nilang magpubliko, o magbenta nang mas maaga kaysa sa nais mong ibenta. Maaari silang mga pagsubaybay sa sukatan na hindi ka naniniwala.

Kaya pinapayuhan mo ba ang mga nagtatag na humingi, o maiwasan, mga mamumuhunan sa pakikipagsapalaran?

Hindi ko alam na magtataas ako ng venture capital maliban kung talagang naniniwala ako sa namumuhunan. Inaasahan ko na sa hinaharap ay makakahanap tayo ng mga kahalili na mapagkukunan ng pondo, na mas madali itong pondohan sa sarili, at na ang mga tao ay maaaring makakuha ng kakayahang kumita nang mas maaga.

Kapag namuhunan ka sa mga startup, anong mga pagkakamali ang nakita mong paulit-ulit na nagawa ng mga negosyante?

Ang pinakapangit ay noong sinubukan ng mga negosyante na ipagpaliban ang paglutas ng mga mahihirap na problema, inaasahan na mawala lamang sila ng mahika. Hindi mangyayari iyon. Lalo na ang mga isyu ng tao - mas masahol ang mga iyon maliban kung mayroon kang isang pakikipag-usap sa mga kasangkot. At kahit na ito ay 50/50 - ngunit kung wala kang pag-uusap, maaari kang maging 100 porsyento na sigurado na ito ay magiging mas malala.

Gayundin, huwag gugulin ang iyong pera dahil mayroon ka lamang nito. Maging matipid, sapagkat ang iyong landasan ay talagang mahalaga. Hindi mo nais ang mga empleyado na naroon dahil lamang sa paggastos mo ng isang toneladang pera sa mga kaganapan o sa alkohol o sa isang magarbong chef. Nais mo ang mga tao na naroon upang gawin ang kanilang trabaho at hindi para sa mga benepisyo sa palawit. Ituon ang pansin sa pagbibigay sa kanila ng mahusay na gawaing gagawin at pagpapahalaga sa gawaing kanilang ginagawa.

Umalis ka sa Reddit noong 2015, matapos maging pansamantalang CEO at subukang pigilan ang laganap na pagsasalita ng poot sa site. Paano nagbago ang malalaking platform ng social-media mula noon?

Mas siled sila, at mas artipisyal. Ang ideya ng pagkakaroon ng tunay na mga pakikipag-ugnayan sa mga platform na ito ay hindi gaanong makatotohanan. Sa halip, nakakakita kami ng mga tao ng propaganda sa marketing, o itinutulak ang kanilang ideya sa paraang maaaring hindi totoo.

Talagang nalulungkot ako, dahil ang internet ay isang napakalakas na tool, at ipinakilala nito ang ideyang ito na maaari kang kumonekta sa sinuman. At ito ay ginawang sandatang ito upang saktan at asarin ang mga tao.

Ano ang ibig sabihin nito para sa mga taong nagpapatakbo ng mga kumpanyang ito? Paano dapat sila tumugon sa pang-aabuso sa kanilang mga platform?

Palagi kang may obligasyong panatilihing ligtas ang iyong mga gumagamit, upang matiyak na hindi sila maaasar o maitaboy sa iyong platform para sa pagpapahayag ng kanilang mga ideya, o inaatake sa totoong buhay ng mga taong nagbabahagi ng kanilang pribadong impormasyon.

Dapat ang mga iyon ay mga prinsipyo mula sa simula. Sa palagay ko ang mga taong nagsimula sa internet ay naisip na ito ay magiging isang puwersa para sa kabutihan, at sa palagay ko hindi nila inaasahan ang antas ng panliligalig at pagsalakay at pinsala na gagamitin ng mga tao sa mga platform na ito. Ngunit sa minimum, nais mong maiwasan ang mga hindi magagandang bagay na mangyari sa iyong platform.

Ano ang mga limitasyon sa malayang pagsasalita, kung mayroon man, na katanggap-tanggap sa pagsubok na pigilan ang panliligalig sa online at pananakot?

Ang kahulugan ng malayang pagsasalita ay naging convolulate. Orihinal na nangangahulugang proteksyon ng pamamahayag mula sa interbensyon ng gobyerno. Ngayon ito ay nangangahulugan na dapat sabihin ng mga tao ang anumang nais nila sa mga tech platform, na pinamamahalaan ng mga pribadong kumpanya. Ang ideyang ito, na ang mga pribadong kumpanya ay may obligasyong ito na payagan ang anumang uri ng pagsasalita, ay talagang hindi isang bagay na legal na kinakailangan.

Ang mga kumpanya ng tech ay lumikha ng ilang pagkalito nang maaga, dahil maraming tagapagtatag ang gumamit ng 'libreng pagsasalita' bilang isang anggulo sa marketing. 'Ipahayag ang anumang mga ideya na gusto mo!' Ngunit kapag ginawa mo itong isang libre-para-sa-lahat, sa kasamaang palad ay lumabas ang mga tao sa kanilang pinaka-kahila-hilakbot na mga panlalait, at ang kakila-kilabot na panliligalig sa online na nakita naming lumalala at lumalala sa nagdaang maraming taon.

Palaging may ilang pag-censor sa mga platform. Palagi nilang tinanggal ang spam at ilang pornograpiya ng bata. Ito ay kapag napunta ka sa ilang mga uri ng nilalaman na talagang nagagalit ang mga tao.

Ang isa sa mga malalaking problema ay ang mga platform na ito na itinayo ng mga homogenous na koponan, na hindi nakaranas ng panliligalig sa kanilang sarili, at walang mga kaibigan na ginipit. Ang ilan sa kanila ay hindi pa rin nauunawaan kung ano ang nararanasan ng ibang tao at kung bakit napakahalaga ng pagbabago.

Posible bang lumikha ng isang lugar kung saan ang mga tao ay maaaring ligtas na makapagpahayag ng anumang mga ideya sa online, gaano man ka-kontrobersyal?

Sa palagay ko hindi na posible maliban sa napakaliit na sukat, sapagkat ang likas na katangian ng mga pakikipag-ugnayan sa antas ay naging nakatuon sa pansin: 'Ang mas galit at mas malubha akong online, mas maraming pansin ang nakukuha ko.' Lumikha ito ng isang hanay ng mga pakikipag-ugnayan na may lakas, mataas na damdamin, nakasalungat na salungatan. At walang malinaw na paglalarawan sa paligid kung ano ang mabuti o isang masamang pakikipag-ugnayan. Ang mga tao ay nais lamang ng pakikipag-ugnayan.

Mayroon bang mga lider ng tech na sineseryoso ang problemang ito?

Talagang napahanga ako sa [Medium founder at co-founder ng Twitter] na lalabas si Ev Williams at sinasabing, 'Kita mo, hindi natin naintindihan kung ano ang magiging internet, at talagang kailangan nating isiping muli kung ano tayo ginagawa. '

Ang isa pang problema ay ang mga empleyado na namamahala sa pag-uugali sa mga platform na ito ay hindi pinahahalagahan. Ito ay oras-oras na trabaho, at ang mga tao na ginagawa ito ay hindi kinakailangang sanay na mahusay. Kaya inaasahan mo ang mga tao na nakikipag-orasan at nagbabantay upang malaman ang mapoot na pagsasalita - kung aling mga propesor ng batas na saligang-batas ang patuloy na nakikipagtalo.

Bukod dito, hinihiling mo sa kanila na harapin ang poot at panliligalig na personal na itinuro sa kanila. Sa Reddit, mayroon kaming mga empleyado na naka-doxx [na ​​nai-publish sa online ang kanilang pribadong impormasyon]. Kaya't mayroong maraming takot, at nabigyang-katwiran. Samantala, ang mga empleyado ay hindi nakakakita ng isang baligtad; walang sinumang talagang may managot sa kanila para matiyak na sinusunod ang mga patakaran sa platform. Kaya't ang anumang mga patakaran ay hindi naipatupad nang maayos.

Ang mga platform na ito, lalo na ang Facebook, ay nangongolekta ng isang malaking halaga ng data. Bakit kinailangan ang iskandalo ng Cambridge Analytica upang itaas ang malawak na alarma?

Sapagkat ang koleksyon ng data ay naipalabas nang mahusay - ang isang hinlalaki ay tila napaka-hindi nakakasama! Hindi mo napagtanto na nagbabahagi ka ng isang toneladang impormasyon - at ito ay naparagdag. Nagkaroon kami ng Mga Gusto - at pagkatapos ay biglang magagamit ang app sa aking telepono, at tila talagang maginhawa iyon. Hindi malinaw kung ang lahat ng impormasyong ito, lahat ng iyong mga aksyon sa iyong telepono, ay pupunta sa Facebook, at binubuksan mo ang data ng iyong mga kaibigan. Maraming mga pagbabago at mga bagong patakaran sa privacy na ilang sandali ay binigyan ng mga tao ang pagsubaybay sa kanila - at hindi ito kinaway ng Facebook sa iyong mukha. Hindi tulad ng sinabi ng kumpanya, 'Hoy, kinukuha namin ang lahat ng iyong data, at ginagawa namin ang lahat ng ito.'

Ang iyong paglilitis, na sinundan ng account ni Susan Fowler tungkol sa laganap na panliligalig sa Uber, ay nakatulong sa batayan para sa pagtutuos ng #MeToo tungkol sa sexism, panliligalig, at pang-aabusong sekswal sa buong mundo ng negosyo. Mas malala ba ito sa tech kaysa sa ibang industriya?

Sa tech, mayroong isang konsentrasyon ng kapangyarihan sa isang maliit na hanay ng mga venture capitalist at isang maliit na hanay ng mga CEO na hindi ibinabahagi ng mga tao ang lahat ng kanilang mga kwento - ang mga kwentong #MeToo, mga kwentong diskriminasyon, at mga kwentong paghihiganti.

Ang ilan sa mga kwentong narinig ko sa likod ng mga eksena ay mas masahol kaysa sa mga kuwentong ibinahagi sa publiko. Ang mga tao ay nais pa ring makahanap ng trabaho, at nais nilang makalikom ng pondo para sa kanilang mga kumpanya. Ito ay isang makatuwirang desisyon na huwag ibahagi ang iyong kwento. At sa palagay ko hindi natin talaga mauunawaan kung ano ang nangyari sa bawat isa sa mga industriyang ito nang hindi naririnig ang lahat ng mga kuwentong iyon.

Nararamdaman mo ba na naparusahan ka sa pagsasabi ng iyong kwento at sa pag-demanda kay Kleiner Perkins?

May mga tao na hindi kausapin. Mayroong mga taong naniniwala sa negatibong kampanya sa press. Isang babae na nagpapatakbo ng isang pondo kamakailan lamang ang umabot sa akin, at sinabi niya, 'Humihingi ako ng paumanhin, sapagkat naisip ko talaga na sira ka noong nag-demanda ka. Nakikita ko ngayon kung bakit mo ito nagawa at kung bakit may katuturan. Itinulak ko ang lahat ng aking nararamdaman at aking karanasan. Humihingi ako ng paumanhin, at nagpapasalamat ako sa iyong nagawa. '

Ngunit ito ay anim na taon pagkatapos kong mag-demanda, at sa wakas ay may sinasabi siya tungkol dito. Marami pa ring mga tao na naniniwala na mali ako na mag-demanda. Ito ay tulad ng isang paakyat na labanan sa loob ng mahabang panahon. Hindi ko alam kung nakalabas na ako sa kabilang panig, kung saan masasabi kong naging positibo ito. Ngunit napakasuwerte na makita ang maraming iba pang mga tao na nagsasalita, at upang makita ang paglipat mula sa pag-aalinlangan at pag-aalinlangan sa empatiya at paniniwala. Nangyari iyan sa nagdaang dalawang taon, at napakalaking ginhawa.

Hindi ko ito iniisip tungkol sa akin ng personal. Ito ay higit na kailangang baguhin ng industriya, at gumagawa tayo ng pag-unlad, at mabuting bagay iyon.

Gaano karaming pag-unlad ang nakita mo para sa mga kababaihan sa Silicon Valley?

Ang mga bagay ay incrementally mas mahusay. Maaari mo talagang pag-usapan ang tungkol sa isang karanasan na mayroon ka at hindi ka makilala sa pag-aalinlangan o sinabi na baliw ka. Ang mga taong nag-ulat ng mga problema ay nakakuha ng pansin sa paraang hindi kasing negatibo sa pansin na nakuha ko.

Ngayon ay may isang pakiramdam na kailangan nating baguhin. Ang pag-iisip sa una ay, 'Hindi kami naniniwala na mayroong problema.' Pagkatapos ay inamin ng mga tao na mayroong problema, ngunit hindi ito ang kanilang problema. Pagkatapos naintindihan nila na kailangan nilang gumawa ng mga pagbabago, ngunit sinabi na hindi nila magawa sapagkat ito ay isang problema sa pipeline. At ngayon kami ay nasa isang punto kung saan aminin ng mga tao na kailangan nating magbago, at mayroon silang ilang responsibilidad na gawin ito. Nagsisimula pa lamang kaming makita ang mga kumpanya na nagsasabing, 'Gusto kong magbago at nais kong maging rebolusyonaryo.'

Ito ay magiging isang kritikal na taon, dahil ngayon ang mga tao ay handa na gumawa ng ilang trabaho. Ito ang pinakamahusay na pagkakataon na mayroon tayo. Maaari nating makita ang paglipat patungo sa totoong pagsasama - ibig sabihin hindi lamang mga kababaihan, na kung saan maraming pagsisikap ay nakatuon lamang sa ngayon.

Ang mahalagang bahagi ng susunod na alon ng pagbabago na ito ay upang subukang panatilihing nagtutulungan ang mga tao. Napakadali na mabali ang mga tao at sabihin na, 'Isang lugar lamang ang pinapayagan para sa pagkakaiba-iba, kaya lahat tayo ay lalaban para dito.' Ngunit kailangan nating maging higit na sumusuporta sa bawat isa. Kailangan nating maunawaan na kung lahat tayo ay nagtutulungan sa pagsasama, magkakaroon ito ng mas mabilis, mas malawak, mas mahusay, at mas masusing kaysa sa anumang magagawa nating mag-isa.

Kadalasang binabanggit ng mga kumpanya ang 'problema sa pipeline,' ang argumento na walang sapat na kababaihan o taong may kulay na may mga degree na kinakailangan upang magtagumpay sa tech. Iyon ba ay isang tunay na problema o isang dahilan?

Mayroong problema sa pipeline, ngunit marami sa mga ito ay gawa sa sarili. Gumagamit ang mga kumpanya ng parehong mga recruiting firm. Mayroon silang isang proseso kung saan mas madali para sa isang tiyak na uri ng tao na dumaan, kaya't dinadala ng mga recruiter ang ganitong uri ng tao, at bumuo ng isang malaking pool na sila lamang.

Mayroong mas kaunting mga kababaihan na may degree sa computer science, ngunit iyan din ang dahilan. Hindi mo kinakailangang kailangan ang isang computer science degree. Maraming tao ang nagsasanay sa sarili, at maraming tao na matagumpay sa tech ay hindi inhinyero. Ngunit hindi lamang ang engineering ang mayroong pagkulang ng mga kababaihan. Ito ay sa buong industriya ng tech, kaya't ito ay mas malaking problema.

Narinig kong sinabi ng mga tao na #MeToo ay hindi nakatulong sa mga kababaihan, ginawa lang nitong takot ang mga tao sa pagkuha ng mga kababaihan.

Syempre nakatulong ito. Sinabi ng mga tao ang parehong bagay tungkol sa aking demanda - na ang mga VC ay hindi kailanman kukuha ng ibang babae, na pipigilan nito ang mga tao na makipagtagpo sa mga kababaihan, at sisirain nito ang anumang uri ng pag-unlad sa kasarian na nagawa na. Nakakatawa lamang iyon - at medyo pissy din, dahil sa kawalan ng isang mas mahusay na salita. Ito ay tulad ng, 'Hindi namin gusto ang pagbabagong ito, kaya't maghuhukay kami.'

Ipinakikita ng maraming matagal nang pananaliksik na mas mahusay ang pagganap ng magkakaibang mga koponan. Kaya bakit nakikita pa rin natin ang napakaraming puting, all-male na pakikipagsosyo?

Ang ilan sa mga kumpanyang ito ay hinihimok ng data, kaya nakatuon sa mga sukatan - ngunit sa sandaling ang data ay nakatingin sa kanila sa mukha, pinalalampas ito ng kanilang emosyon, at sa palagay nila hindi nila kailangang baguhin. Sa palagay ko mayroong isang comfort zone, at may takot sa mga kababaihan sa lugar ng trabaho. Minsan sasabihin nila, 'Ang aming kultura ay hindi naaangkop na hindi namin madala ang isang babae sa ganitong kapaligiran.'

Kaya paano mo babaguhin ang isang nakatanim na kultura, tulad ng Uber?

Napakahirap nito. Kailangan mong maging mapagbantay tungkol sa bawat pakikipag-ugnayan. Dapat mong tiyakin kung may mga paglabag sa mga halagang nandiyan ka. Ang kultura ng Uber ay nasa DNA nito ngayon, at hindi ko nakita ang lahat ng lakas ng loob na kinakailangan upang gawin ang mahihirap na pagbabago. Ang kumpanya ay magkakaroon upang sunugin ang higit sa 20 mga tao. Kailangang talagang maghukay at gumugol ng oras dito. Ang ahente ng pagbabago ay kailangang maging CEO.

Mayroong ilang mga palatandaan na ang Uber ay hindi masyadong nandiyan. Hindi ko maintindihan kung bakit wala itong pagkakaiba-iba at pagsasama ng pag-uulat ng lead nang direkta sa CEO. Ang pag-alis ng punong opisyal na tatak na si Bozoma Saint John ay hindi magandang pag-sign - lalo na kapag naglalagay ang Uber ng $ 500 milyon sa tatak. Hindi maganda yan

Ano ang sasabihin mo sa mahusay na nangangahulugang CEO na hindi nag-isip tungkol sa pagsasama o pagkakaiba-iba nang marami ngunit nais na maging isa sa mabubuting tao?

Mayroong maraming mga napaka-pangunahing mga bagay: Gumawa ng pagsasama alinman sa isang malinaw na halaga o bahagi ng lahat ng iyong iba pang mga halaga. Tiyaking umatras ka at titingnan ang lahat ng iyong proseso: Paano ka kumukuha ng mga tao? Paano mo binubuo ang iyong pipeline? Ginagantimpalaan mo ba ang mga tao para sa pagdala ng kanilang mga kaibigan, na marahil ay kamukha nila? Nakatingin ka ba sa maraming mga kandidato hangga't maaari, o tinitingnan mo lamang ang mga kandidato na nasa iyong homogenous radar? Pagkatapos ay dumadaan ka sa isang patas na proseso upang dalhin ang mga kandidato sa board? O gumagamit ka ba ng mga trick na katanungan na masasagot ng mga taong may mga kaibigan sa kumpanya, dahil nakakuha sila ng ulo?

Kung ang iyong pangkat ng pamumuno ay hindi magkakaiba at kasama, kung gayon malinaw na hindi ito isang priyoridad para sa iyo. Nangangahulugan din ito na mayroon kang isang limitadong bilog. Maaari itong dahil sa iyong recruiter o maaaring dahil sa iyong board. Ngunit kung ang iyong pangkat ng ehekutibo ay walang labis na pagkakaiba-iba, iyon ay magiging isang problema, dahil ang kumpanya ay hindi maakit ang mga tao. At kung gagawin mo ito, hindi mo sila papayahin, sapagkat hindi nila makikita ang sinuman na kamukha nila sa mga nangungunang ranggo.

Ang mga maagang resulta mula sa unang pangkat ng mga kumpanya na nagtatrabaho sa Project Include ay nagpapakita ng kaunting pag-unlad sa paglikha ng pagkakaiba-iba ng kasarian ngunit hindi pagkakaiba-iba sa lahi o etniko. Ano ang matututuhan natin mula doon?

Ang pag-iba-iba ayon sa lahi ay maaaring maging mas mahirap kaysa sa pag-iba-iba ayon sa kasarian, mula sa isang pananaw na pang-emosyonal. Maraming mga kalalakihan ang magsasabi, 'Gusto kong magdala ng mga kababaihan, dahil nais kong magkaroon ng pagkakataon ang aking anak na babae.' Napaka-oriented nito sa mga taong may direktang koneksyon sila. Pagdating sa isang tao mula sa ibang lahi o lahi, maaaring wala silang koneksyon na iyon.

At ang mga kumpanya ay gumagawa pa rin ng isang bagay nang paisa-isa: Nag-focus muna sila sa kasarian, at pagkatapos ay sa susunod na pangkat. O aatakein nila ito ng isang yugto sa bawat oras dahil napakahirap. Hindi kasama yan. Nangangahulugan iyon na maaari mong palawakin ang pangkat ng mga taong kasama, ngunit ibinubukod mo pa rin ang lahat ng ibang mga taong ito at ang iyong mga proseso ay hindi pa rin patas. At ang mga taong kasama mo sa teoretikal na kasama ay marahil ay naiiba pa rin ang trato, dahil ang iyong kultura ay batay sa pagbubukod. Iyon ang piraso na hindi nakuha ng mga tao kung minsan, dahil ayaw nila. Mayroong mga tiyak na problema para sa mga tukoy na pangkat, ngunit ang pokus at wakas na layunin ay pagbabago, ng buong industriya, para sa lahat.